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四川天价乌木归属纠纷调查:官员称不争是失职
发布时间:2018-09-16| 来源:公理网 | 点击发表评论

【采访人物】

吴高亮通济镇麻柳村村民

郭坤龙彭州市通济镇镇长

朱阳举通济镇麻柳村村民

陈兵

彭州市国土资源局地籍管理科科长

邹贵元彭州市林业园林局副局长

丁武明彭州市博物馆馆长

张敏

四川华敏律师事务所主任律师

孙宪忠中国社会科学院法学研究所研究员

龙卫球北京航空航天大学法学院院长

王涌

中国政法大学教授

卢泓杰成都乌木艺术博物馆馆长

刘兴诗成都理工大学地质学院教授

傅德志中国科学院植物研究所研究员

李显冬中国政法大学教授

刘毅恒雅安市芦山县根雕协会会长

范继跃雅安市芦山县县委书记

【正文】

记者:这扇上了锁的铁门里头是四川省彭州市一个乡镇客运站的院子,在这个刚建成的客运站里存放着一件价值据说上千万的东西。大家看,为了它还专门搭了一个棚子,这件东西就在棚子的下面,它是一根巨大的乌木,长34米、重60吨,34米长相当于11层楼高,整个镇到现在都还没有这么高的楼。这根乌木是去年的2月份一位农民在地里发现的,据他说,当时就有人出价1800万要把它买走。这么值钱的东西,好像不应该就这么躺在客运站里,但事实是它已经在这里躺了一年的时间了。因为,这根木头到底该归谁所有还在激烈的争议当中,发现它的农民说该归自己,而镇政府认为该归国家。双方为这个打起了官司,到现在还没有结果。

解说:隔着上锁的铁门,我们没法儿看清这根天价乌木的真容,不过,过去的一年里,它的样子已经多次出现在媒体报道当中。去年2月份,它在彭州市通济镇的麻柳村被发现,发现它的人是一位叫吴高亮的村民,但是到现在,这个发现没有为他带来财富,反而让他陷入了纠纷。

记者:什么地方,发现的地方?

吴高亮(通济镇麻柳村村民):在那个黑色的网那边一点。

记者:你就是在那儿看到一根乌木竖在外头?

吴高亮:对。

解说:吴高亮说,发现乌木的地方是他家的承包地,他偶然注意到地面露出了一小截颜色乌黑的木头,吴高亮马上想到这会不会是听人说过的乌木,据说这种木头现在很值钱。

四川民间说的乌木并不是指某个单一的树种,而是指楠木、香樟、麻柳等各种树木,因为自然灾害被埋到了地底下,在缺氧、高压等特定的条件下,经过几千年到几万年的碳化作用形成的一种特殊木材,它的学名应该叫碳化木,由于它表面是乌黑色的,所以民间就俗称它乌木。近些年,在四川民间市场里,用乌木做成的根雕、木雕等工艺品越来越热,所以木头的价格也越来越高。

吴高亮请了民间行家来鉴定,结果确定,他发现的不仅是乌木,而且是乌木中最贵重的金丝楠木,初步勘探显示个头还不校吴高亮马上雇来了挖掘机开挖,还联系上了一些买家,据他说,有人开出了1800万的天价。

记者:这么大一笔钱对你是什么概念?

吴高亮:是个翻天覆地的变化,做梦都没想到。我当时跟朋友说的,至少奔驰宝马是没问题的,在彭县至少买房买两三套都没问题。

记者:但是很快,事情就有变化了。

吴高亮:对,其实最高兴的是9个小时,挖到那一瞬间,9个小时之后警察来就跟你说不准挖,该国家管。

解说:吴高亮刚挖了9个小时,警察就到了现常通济镇政府说他们接到举报,说麻柳河里有人私挖滥采,所以过来查看并制止,吴高亮成了旁观者,只能看着镇政府接手挖掘。

郭坤龙(彭州市通济镇镇长):作为公民有责任、有义务对这种属于国家所有的自然资源,你应该主动上交,你擅自进行挖掘,这个行为就不对。

解说:最后出土的乌木一共有7根,最大的一根大得超乎想象,挖掘现场声势浩大,引得全村人都跑来看热闹了。

同期:放下去,不准捡。

解说:镇政府雇来了西南地区最大的起重机才把它给吊了起来,在往外运的路上,沿途还拆掉又恢复了好几处电线杆,乌木才得以通过被拉到镇客运站保管,郭坤龙镇长说为了保管好乌木,他们也做了很多工作。

记者:这隔壁好像是派出所是吗?

郭坤龙:有人吗?开一下门。

记者:平时都有警察在这个里面?

郭坤龙:24小时看守。

记者:不过这个乌木大,想拿也不是那么好拿。

郭坤龙:就是害怕发生其它的一些破坏损失,这样有人看守为了它的安全。

记者:这院子里是原来就有这么一个,还是专门为它搭的?

郭坤龙:这是专门为它搭的,专家要求要对它进行遮雨。

解说:郭镇长说,镇里根据专家的建议,把乌木表面用麻袋包裹,每一周还要喷一次水,防止乌木干裂。作为镇政府有责任保护好乌木,而不是要争夺乌木,但是,对这个说法吴高亮并不认可。他说村里以前也有人挖到过乌木,没见过有谁来保护,也没听说过要归国家。我们在村里一打听,有位村民说他去年就挖到一根卖掉了,只不过木头很校

村民:当初只卖了一两千块钱。

记者:有没有人管?

村民:没人管过。当初前十年我们在那边都挖到过,当初还拿它来烧火,它还不行,烧不燃嘛,最终就不要就扔了,当初不知道。

解说:在乌木当柴火烧都没人要的年代,的确没听说过有哪儿为它发生纠纷。而近几年,乌木市场在四川兴起后,各种纠纷在其它地方其实也陆续发生了不少,最后的结果各不相同,只是木头不大也就没引发太多关注。而这次,这根木头34米长,直径1.5米,重60吨,是至今出土的最大最完整的乌木,据说价值上千万,不仅对吴高亮是个天文数字,通济镇一年的财政收入也才500万,自然引发了关注。不少声音质疑,乌木不值钱的时候,政府没有管,现在值钱了就说要归国家,有与民争利的嫌疑。

记者:为什么原来小的不那么值钱的乌木,似乎没有人去管理,这次出土了一个说价值非常高的乌木,这个时候政府出现了?

郭坤龙:他顺手牵羊走了,我们没有发现,如果捡到了被人举报或者是我们在巡查中发现了,它仍然是归国家所有。

记者:但您怎么理解这个现象:你看这次的乌木的事情出来之后,舆论报道中间出现频率最高的四个字就是“与民争利”,为什么大家会这么想?

郭坤龙:如果通济镇政府得到群众举报之后,也任其不管,那么今天面对媒体和公众质疑的绝对不是乌木纠纷的问题,而是我们通济镇政府为什么会失职的问题了。

解说:通济镇请示彭州市该怎么处理这根乌木,彭州市召集了国土、林业、文物等多个部门研究乌木到底该归谁来管,没想到,各个部门却都说没法儿管。

陈兵(彭州市国土资源局地籍管理科科长):矿产资源的目录里面,它就没有乌木这种类型。

记者:不在这个目录里面,国土部门是不是就没有法律依据去管?

陈兵:没有管理权限。

解说:乌木不算矿产资源,国土部门管不了。那么,乌木是树木变成的,会不会该林业部门来管呢?

邹贵元(彭州市林业园林局副局长):《森林法实施条例》第2条规定的话,森林资源不包括乌木,因为这个条文上就没有乌木的说法。

记者:是不是活着才算森林资源?

邹贵元:对,在地面以上的。

解说:林业部门只能管地面上的木头,那地底下出土的木头,文物部门能不能管呢?

记者:鉴定是不是文物,它的标准是什么?

丁武明(彭州市博物馆馆长):主要是看与古人类活动有没有关系,乌木没有人为加工过的痕迹,不属于文物。

解说:各部门都说乌木不归自己管,但彭州市认为乌木总之应该属于国有资产,彭州市和吴高亮协商,提出给他7万元作为发现乌木的奖励,吴高亮不肯接受,他决定要为这根木头和镇政府打官司。

吴高亮:在我和政府之间的权利是平等的,我们的《物权法》很充分地说明了物权上的争议,判决惟一的标准是人民法院。

记者:你说了也不算,镇政府说了也不算,只有法律说了算?

吴高亮:对,法院说了算。

解说:吴高亮向成都市中级人民法院起诉,请求法院认定镇政府运走乌木的行为是行政违法,并确认乌木归他所有。张敏是吴高亮的代理律师,他觉得案子虽然只是关于一根木头,但却是他接过的最大的案子。

张敏(四川华敏律师事务所主任律师):它有很大的意义,我记得30多年前有人也发现过什么,比如说陨石,发现了以后马上就跑到政府去报告,要提出这样一个所有权的问题,这是不可思议的。

记者:乌木是归农民还是归国有,这不是一个不可讨论的问题了。

张敏:对,这个案子涉及到究竟怎么样来看待国家财产,怎么样来划定国家财产的边界。

解说:去年11月,成都市中级人民法院正式受理乌木案,镇政府和吴高亮会各自拿出什么依据来主张乌木归自己一方呢?

去年11月的一天,麻柳村又一次热闹了起来,这一天,法官到乌木出土的现场勘察取证来了。在现场,吴高亮和政府的律师发生了激烈的争执。

吴高亮:这就是吴高慧的承包地。

镇政府律师:我告诉你,现在我们是在配合法官进行现场勘验,不是我在和你辩护的时候。

解说:之所以会出现这样的一幕,是因为吴高亮说挖出乌木的地方属于他姐姐吴高慧的承包地,镇政府却说是属于国有的河道,由于吴家的承包地就紧挨着河道,挖乌木又使得河道的位置发生了改变,究竟乌木是在河里还是地里双方各执一词。不过,镇政府认为即便乌木是在承包地里也应该归国家。

郭坤龙:我从小所接受的这种教育,就是下地三尺归国家,就是这样教育我的。

记者:下地三尺归国家?

郭坤龙:下地三尺归国有,就是说地下三尺所有其它的东西都是国家的,国家发给你承包经营权,耕作的东西肯定是归你自己的,不管地下里面埋的什么东西,我想的话都是归国家所有。

记者:处理这个问题,是应该依照这种民间的俗话,还是依照法律?

郭坤龙:肯定是依照法律,我们《民法通则》79条规定所有人不明的埋藏物也应该归国家所有。

解说:镇政府认为乌木应该适用《民法通则》第79条,所有人不明的埋藏物、隐藏物归国家所有。吴高亮一方则反驳说,这里所说的埋藏物应该理解为人为埋藏,不包括自然埋藏。

张敏:埋藏物它必须有一个主观的,它过去有一个所有权人,这个所有权人最后通过埋而藏之,是一个主观的行为。
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作者:编辑:中江网编辑

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